Ексклюзивне інтерв”ю Блаженнішого Любомира Гузара про візит кардинала Леонардо Сандрі. 07.08.2008

( розмір 5.83 MB )

Кореспондент: Дорогі радіослухачі у липні цього року в Україні з офіційним візитом перебував високий гість з Ватикану – кардинал Леонардо Сандрі , префект конгрегації для східних церков. У сьогоднішній нашій програмі маємо нагоду слухати ексклюзивне інтерв”ю Блаженнішого Любомира,в якому він розповідає про передісторію цього візиту,його перебіг та про те,які він матиме наслідки.Передусім ми запитали про історію цього візиту та про хід його підготовки.

Гузар: Ми звичайно запрошуємо якогось достойного гостя на святкування до Зарваниці,на цю всенародну прощу ,що відбувається в неділю після Петра і Павла,і була така думка,радше питання,кого запросити цього року.Сталося так,що я був у Римі,якраз приїхав до Риму,коли кардинал Леонардо Сандрі був призначений префектом для конгрегації для Східних церков.І після тої церемонії,я не був присутній коли Святішій отець його впроваджував на цей уряд,бо я не знав про це,але коли я довідався,то я пішов до їх бюро,і мені прийшла така думка,чому б не запросити його.Коли ми зустрілися я привітав його з новим урядом і кажу :”Було б гарно,якби Ви відвідали Україну,ми б були дуже раді мати Вас за достойного гостя на святкуванні всенародної прощі в Зарваницю.І він так підхопив, і коли ми розмовляли та обговорювали цю тему,він питав,що і як, і під час розмови прийшла,як мені здається,дуже позитивна думка,що для нього буде нагода дещо пізнати Україну,оскільки тепер він буде мати дуже багато справ,що відносяться до України.Наша Греко-Католицька Церква має багато тісних зв”язків в різних справах з Апостольскою столицею в Римі і більшість тих справ відбувається через уряди конгрегацій для Східних церков.Отже йому повинно бути дуже цікаво пізнати цю Україну,побачити її. І так воно почалося,пізніше ми почали напрацьовувати програму його приїзду,бо то вже властиво майже рік,відколи ми запрошували,до того часу коли він приїхав.

Кореспондент: Ми поцікавились про перебіг візиту та його особливості.

Гузар: Ми мали таку програму ,що кардинал зустрічався з певними групами людей, можна сказати цілий вахляр зустрічей під час яких кардинал мав нагоду побачити різних людей,усіх тих,що творять церкву.І в огляді на це я вважаю,що за цих п”ять днів тих зустрічей дуже добре використали час,бо він мав нагоду побачити ,почути,а з другої сторони нарід мав нагоду його побачити і послухати,що він казав. Які його думки, як він бачить життя нашої церкви,радше головне,якби він хотів його бачити,як він собі уявляє життя такої церкви,як наша.Такий був перебіг цього візиту і його ціль.Я особисто маю таке враження,що за допомогою тих зустрічей,такого безпосереднього контакту,кардинал мав нагоду побачити нашу церкву,церкву з якою він буде в контакті,церкву,якій він має допомагати.З якою він має тримати контакт,як представник Святішого Отця.Отже я вважаю,що ціль осягнена.

Кореспондент: У Вашому привітанні у Зарваниці Ви назвали кардинала Леонардо Сандрі посередником,за Вашими словами лучником, між Греко-Католицькою церквою та Апостольською столицею та Папою Римським.Одночасно в деяких ЗМІ про цей візит говорили,як про приїзд ревізора.Чим був цей візит насправді?

Гузар: Як відбувалися поодинокі зустрічі,кожна зустріч мала білш менш свій вигляд,а саме перш за все після вступних привітів, хтось із групи представляв кардиналові цю групу,її проблематику,її потреби,її радощі,її смутки,її плани на майбутнє.Завжди бала така загальна,орієнтовна презентація. У відповідь на це кардинал зазвичай давав своє бачення не як після якоїсь перевірки, а бачення так ,якби він хотів це бачити,які повинні бути священники,майбутні священники,як повинно розвиватися життя священника,як повинно виглядати життя мирянина, беручи до уваги сьогоднішні обставини,настільки ,наскільки він знає про Україну,як він собі уявляє оті східні церкви, з якими він входить тепер в контакт, бо він дещо про нашу церкву мав можливість дізнатись,коли він ще жив на своїй батьківщині, а саме в Аргентині.Де є наша велика група українців, порядку 300 тисяч чоловік,з якими він вже зустрічався.Отже поняття Україна,не було йому цілком чуже,як група людей,з іншої сторони він вже був в Україні і бачив ту Україну,коли супроводжував святійшого отця Івана Павла 2, а тепер на підставі своїх попередніх вражень,свого бачення ролі східної церкви у Вселенській церкві,тої конкретної церкви,яка після багатьох років переслідування пробуджується до нового життя, його бачення , його уяви.Після цього зазвичай були коротенькі обміни думками за браком часу у формі питань. Хтось ставив питання , на які він відповідав.Мені здається дуже цікаве,на жаль дуже коротке,в кожному випадку там не було більш ніж чотири-п”ять питань, а іноді було й менше, два-три, питання були більш суттєві і на них він обширно відповідав.Було дуже цікаво, бо це безпосередньо.Хто питав, застановлявся,що питає, а він мусив на все це відповісти і старався відверто віповідати. Отже, бачите,я думає,що це ціла форма відвідин,мені здається була дуже корисна та дуже інформативна,бо вона не була вимушена,не була вставлена у певні рамки,у яких все мало б відбуватись.З того ,що я особисто мав нагоду побачити, була особливо жива зустріч з молоддю в Зарваниці,де відчувалось,що він входить в дух молодих людей.Його поведінка,його спосіб реагування, там світили свічки,такі певні символічні акти,з якими то виходило не так штучно,а природньо.Ціла обстановка була така.І я думаю,що під цим оглядом власне така безпосередність,невимушеність, це бажання прямо пізнати з його сторони, а з нашої сторони також було цікаво пізнати.Наші люди ,які були присутні,пізнати як думає представник Апостольської церкви.

Кореспондент:Прохання,яке завжди повторювалось при зустрічах кардинала Сандрі про визнання патріаршої гідності УГКЦ.Тому тут ми мали до Блаженнішого два запитання.

1.Чи було це гарною режисурою організаторв візиту?

2.Які матимуть наслідки такі прохання?

Гузар: Перш за все ми не старалися намовляти людей, щоб вони про це говорили.Навіть щиро вам скажу,що мене заскочило,що в кожній групі запитували про це.Я думаю,може не добре вживати слово Патріарша гідність.Тут не розходиться про гідність,а розходиться про устрій, спосіб діяння.Патріархат не є ціль, Патріархат є засіб і ми старалися.Сам кардинал був заскочений тим.Пізніше в Зарваниці він так відразу сказав людям,що коли повернеться до Риму,то хоче переказати це бажання.Його це,якби сказати здивувало чи заскочило,що народ, а не тілки група єпископів питає про це.І коли він це сказав , і я би так сказав був заскочений реакцією народу,як нарід зреагував оплесками,значить нарід тішився тим,що він зрозумів це бажання народу.Безумовно бачите ті прохання,які були представлені,чи та проблематика була представлена дуже не складно,можна сказати поверхово.Бажання визнання такого устрою для нашої церкви, там не було нагоди і часу на таких зустрічах опрацьовувати,передискутовувати,що і як,і чому.Але це не було важливе.Мене особисто дуже заскочила,акція наших трьох обласних рад,які від себе,як ві політичного тіла і свого роду політичні представники народу,також це зробили.То є поза рамками церкви.Вони з такою ініціативою вийшли.Чи хтось їм це підказав,я не маю найменшого поняття.Я був заскочений,і вони це зробили, і у мене таке враження,я не маю найменшого доказу якоїсь режисури,що то було всім сказано,що маєте то говорити.Ні,я про таке не знаю.Напевно,що такого не було, але,що люди відчули,що це є момент коли про це треба сказати.Є людина,якає власне є тим лучником,очевидно що люди то відчули,що то є людина,яка має з Римської курії нам допомагати, має бути тим контактом з нами,щоби вона то знала.І він це признав,він обіцяв і казав що :”Я це зреферую”.

Кореспондент: У своїй відповіді Блаженні ший Любомир говорив про Патріархат,як про засіб,а не як про саму ціль,про саму мету.Тому користуючись нагодою,ми попросили детальніше пояснити,що він має на увазі?

Гузар: Дуже часто,коли говориться про Патріархат, і навіть коли було представлення кардиналові того бажання люди так говорять ,не мов би це найвища точка розвитку нашої церкви.Що це є ціль всього.Що як будемо мати Патріархат,патріарший устрій,то немов би всі проблеми зникнуть, все буде розв” язане, все буде в порядку, одним словом,як би це сказати, що це буде ідеальний стан.Так дуже часто люди говорять,і я впевнений,що дехто так і думає.Але патріарший устрій це є форма існування,форма діяння ,яку впродовж століть випрацювала церква.Яку,як богослови кажуть,яку як другий Ватиканський собор говорить,як свого роду єло Божого провидіння.Це є засіб,можна так сказати,може дам порівняння,держава.Кожний нарід бажає мати державу.Це цілком природно, але тепер на шо служить держава? Держава служить тому,що би нарід міг краще жити,бути захищений перед другими,могти спілкуватися з другими,діяти з другими,одним словом це є засіб. Мати державу,це є нормальна обставина,нормальний засіб,як нарід сповняє своє життя.Держави,які є підкорені,не мають своєї держави ,і тому не мають своєї ідентичноті,не має захисту своїх інтересів,немає тої внутрішньої єдності,немає тих людей,які безпосередньо дбають про добро.Коли є держава,то вона ці всі обов”язки перебирає на себе.Але це не є вершок всього,бо може бути держава,яка нічого не варта,яка не дбає за своїх людей.І тоді не має з неї великої потіхи.Держава,держаний устрій,це є устрій який допомагає народові,діяти ,як народ,жити,як народ,розвиватися,як народ,здобувати свої права,як народ.Оце є засіб.Так само і Патріархат.Це є засіб,це є щоб церква могла краще розвиватися,краще жити згідно з тими напрямними,які дає Господь Бог у своєму об”явленні і з тим що церква впродовж віків розвинула.Спочатку тих патріархатів було 5,пізніше в 2 тисячолітті їх стало далеко більше.І новіші Патріархати,скажімо,як Болгарія,Румунія,Росія,Сербія і інші,які з бігом часу стали патріархатами. Вже в 2 тисячолітті, як питома форма,але вона є форма,вона є тількі засіб для цілей ,щоби церква була більш собою.

Кореспондент: Повртаючись до візиту кардинала Сандрі ми запитали у Блаженнішого Любомира про те, з якими враженнями на його думку кардинал Леонардо Сандрі залишив Україну ?

Гузар: Наскільки мені відомо з дуже позитивними,бо пізніше він сам телефонував до мене і до інших владик дякуючи за прийом, дякуючи за те ,що він побачив,пережив.Враження є таке,що він був дуже радий що відвідав,що багато побачив,навчився,збагатився тим способом , що йому буде набагато легше зрозуміти багато потреб нашої церкви,наших людей,нашого народу.

Опубліковано у Інтерв’ю Коментарі. Додати до закладок постійне посилання.

Коментарі закриті.